他对拉比说：“托莱多并不只是基督徒的托莱多，而是城里所有人的托莱多。包括犹太人，包括人。
“如果你们什么都不做，那么在城墙上战斗的人就会想：‘凭什么他们什么也不用干，而我却要在这里拼命？’
“于是他就会失去拼命战斗的信念。而如果所有的战士都这样想，那失败就必然会发生，托莱多也必然会陷落。”
拉比不为所动，他说：“托莱多并不是没有陷落过。
“阿拉伯人和卡斯蒂利亚人都曾经拥有过并且失去过它。
“而我们犹太人，一直生活在这里，换个统治者对我们并没有什么影响。”
罗杰看眼前的拉比固执得像块石头。
但他已经看到了石头上的缝隙。
他说：“知道吗，在来这里之前，我几乎兜遍了整个伊比利亚。
“我去过卡斯蒂利亚的布尔戈斯、莱昂、葡萄牙伯国的波尔图、阿拉伯人统治的里斯本、塞维利亚、科尔多瓦。
“在这些地方，我都看到了犹太人聚集区。
“我相信你说的，不管是卡斯蒂利亚人还是阿拉伯人，他们统治托莱多都不会影响你们犹太人的生活。
“可你知道吗？我还去过阿拉贡和纳瓦尔联合王国的首都潘普洛纳。
“在那里，我没看到犹太人聚集区。
“阿拉贡国王阿方索曾经亲口告诉我，他想要把他统治的王国送给圣地亚哥骑士团作为骑士团领。
“乌拉卡就是因为这个原因，才要和阿方索离婚。”
罗杰直视着拉比的眼睛说：“相信我，阿拉贡人不容忍异教徒。
“如果有一天阿拉贡人统治了伊比利亚，他们一定会强迫所有犹太人和人改信基督教，他们一定会把不肯改信的人驱逐出去。
“他们不会允许你们再像以往一样生活下去。”（注1）
拉比眼神闪烁着避开罗杰的直视。
他说：“但是我不想让我的孩子们受到伤害。”
罗杰祭出了《圣经》，他说：“人必自救，而后他人救”
拉比接了下去：“而后上帝救。”
两人对视着。
然后拉比说：“我相信你。”
犹太人拉比离开了地牢。
罗杰看着拉比的背影。
他现在很开心。
他对自己说服了以色列人中的聪明人很是得意。
他想，自己现在所做的，都是在为最坏的情况做打算。
他当然希望城门守卫现在来汇报，外面的标枪骑兵已经离开了。
那他立马就会抛下这里的一切出发。
什么破城主，他才不稀罕呢。
他想，可万一外面真的是为大部队清场来的。
那等到敌人大部队过来，自己手里就三个小队，就只能凉凉了。
他想，所以为了能让自己笑到最后。
必须尽可能地去争取更多的力量。
必须用任何手段增加获胜的几率。
包括让少数人先笑起来。
“嗨，你们没看到我取得了一场胜利吗？这是个值得欢呼的胜利，让他笑！”
“啊～哈哈～啊”
地牢里又响起了凄惨的笑声……