夜,宿营地,帐篷里,李笠正听取祖珽的“工作汇报”。
祖珽奉命“驻点考察”徐州的军屯情况,恰逢大军回师寒山,便顺道回去,并且向李笠汇报自己的‘考察结果’。
卫所屯田已经实行,祖珽知道自己去‘考察’,是李笠在考验自己的能力,而不是想问他军屯可不可行。
所以开门见山,提出如今实行之军屯的几个问题。
第一,屯兵及屯民,迟早会变成给各级主官打杂的下人,无非是快或慢,由此,可能会出现诸如外逃、内讧等问题。
第二,屯田聚落的主官,都是行伍出身,许多人的民政能力不行,譬如管人,或者管事。
虽然配有佐吏,但只会砍人的主官,恐怕很容易被狡猾小吏给糊弄,屯田成果,未必理想。
第三,大规模屯田开支极大,且需要连续几年投入,一旦期间出了意外,必然前功尽弃。
祖珽认为,按着现行这种以‘占地’为主要目的之屯田方式,意味着许多屯田区的灌溉条件较差,屯田前期收获少,投入却很大。
各级屯田聚落的堡寨建设,需要投入大量钱粮和人力物力,而大量投入的结果,是各聚落仅仅具备防御强盗袭扰的基本自保能力。
一旦齐军大举进攻,各屯田聚落自身难保,所以需要野战兵马救援,那么,为了保卫各地屯田区,军府得花多少钱粮募兵扩军?
李笠对祖珽提出这三个问题,丝毫不感到意外,因为这确实是绕不过的三座大山。
没有一个制度可以‘包治百病’,且推行一段时间后,必然出问题。
无论是隋唐的府兵制,还是明代的卫所制,都是如此。
以明代的卫所制来说,因为卫所兵为世袭,渐渐就会变成公私奴役,由耕战结合的兵,变成奴隶一样的农奴兵,战斗力快速下降。
祖珽提出问题,李笠做出回答,不是要征得对方的认可,而是要对方明白自己这么做的目的何在。
“先说屯兵、屯民极易为主官奴役的问题,你说的没错,可那又如何?”
“即便不是军屯,随便哪个戍堡,小兵们不是被堡主当做杂役,呼来唤去做杂务?”
“只要这个堡主,能够让戍堡发挥该有的作用,上头的将领,管他如何驱使堡内小兵?”
“即便是聚族而居的宗族,内部也分尊卑,旁支、庶出子弟的地位和待遇,不也如同田客甚至奴婢一般?”
“一个栅,四十户人,该缴纳的税,该服的劳役,都完成了,并确保地界无盗贼窝点,那么小旗是否在栅里作威作福,关我甚事?”
“再说了,屯田的卫所兵,最终归宿是变成编户民,并不是世袭兵户,屯田聚落会变成村落。”
“届时对于地方官府来说,田地有了,编户民有了,若没法保住税收、劳动力,是朝廷的问题,不是卫所制的问题。”
李笠点明了推行卫所制(改良版)的目的,对于祖珽提出的人员素质问题,他回答:
“不会管人、管事,那就学,实在学不会,就换人来当主官,这么磨练几年后,磨练出的人才,不正好可以为我所用?”
“至于钱粮开支大的问题,确实让人头痛,我来想办法,你不用担心。”
祖珽真的想知道李笠要如何解决这个问题,又不好问,只能听着。
“现有的好地,灌溉方便,但基本上都有主了,然而想对这些人收税的话,牵扯较多,比较麻烦,动的话不是不行,但不是现在。”